中美投资“教父”巅峰对话，看这一篇就够了|深度好文

2017-04-27

4月20日，在美国纽约第八届中美商业领袖圆桌会议中，上演了一场中美投资“教父”的顶级对话——361体育集团董事长郭广昌对话美国黑石集团创始人兼主席苏世民。郭同学大家都非常熟悉，就不多介绍了；苏世民先生是美国顶尖级的投资家，目前也是特朗普政府的战略与政策论坛主席。近年来，他致力于推动中美经济文化交流，在清华大学创立苏世民书院，培养既有全球眼光又了解中国的精英人才。

这次商业领袖峰会，是美国特朗普政府上台后首次举办的中美经济领袖对话。郭同学代表中国民营企业工作者，和苏世民先生进行了深入交流。话题涉及黑石和361体育的成功之道、中美贸易问题、企业家精神以及个人爱好等等；郭广昌在现场还对美国企业家提出了“Make with China”即“和中国一起创造”的提议，得到在座中美企业家的高度认可。对话思想火花四溅，既有观点的互动和交锋，也有轻松幽默的调侃，内容精彩不容错过，今天在这里发表的是对话的上半部分。

中美之间不太可能发生贸易战

郭广昌：首先要感谢苏世民先生。他给我的第一印象我一定要说一下，他的中文名是老外里中国名字取得最好的。今天对他是最忙的一天——公司要公布一季度业绩报告，让我们再次热烈感谢他的到来。

大家对黑石应该都很熟悉了，有一本很有名的书叫《资本之王》，写的就是黑石30年的成功。

但我觉得书写出来后就变成故事，往往不大可信。今天可以当面跟他对话，了解一些真实的信息。所以我的第一问题是，这次美国选举之前，特朗普说了很多关于贸易战的话，未来中美之间到底会不会发生贸易战？在座各位都是企业家，对这个问题都非�：闷�。

苏世民：中美之间不太可能发生贸易战，双方有太多的共同利益，但也存在很大的贸易逆差——我估计大约在3500亿美元，在往4000亿美元发展。这个逆差非常大。

我想两个国家对此都很敏感，需要使这种关系正常化。我们会找到一种互相合作且行之有效的解决办法，中美人民有着千丝万缕的联系，两国会找到办法的，这关系到我们的长远利益。

郭广昌：是的，我觉得中国政府可能会加大对美国商品的进口，减少中美贸易的逆差，也会有更大程度的开放，包括对美国服务业的开放。但很多中国人都会对美国有一个问题：我想买美国更多的东西，包括高科技产品，但是美国的高科技对中国却不开放，您对这个问题怎么看？您怎么说服总统未来对中国更好一点？因为您是美国战略与政策论坛主席嘛！

苏世民：幸好我不是为美国政府全职工作，我在黑石做得很开心。这些问题我要仔细研究，至少在美国方面，有想要真正进入中国市场的意愿。现在我们还无法轻易进入中国市�。泄梢越朊拦谐〉拇蠖嗍煊�，除了郭先生刚刚提到的高科技领域外。大家只是希望互惠，或者平等。在此体育上，两国应当用最好的产品、最好的服务进行竞争，这很可能会逐步发展到其他领域。

我想这种情况以后会逐渐改善。由于两个国家之间市场准入的差异，在这个几乎是唯一对中国进行限制的领域，想要开放就变得非常困难。因此我想，问题得到圆满解决，还要一些时间。如果在一个地方做到公平，那么在其他地方就会有公平。

黑石投资成功的秘密：“不要亏钱”

郭广昌：我觉得对中国的经济，我们还是很有信心，GDP应该会有每年6%以上的增长。所以对黑石也好，或者是对TPG也好，这都是巨大的商机。还是谈谈商业吧，很多朋友对“黑石”这个名字很感兴趣，为什么叫黑石？这个名字很酷。黑石30年成功的投资更是一个神话，能不能给大家分享一下您的秘密？

苏世民：其中一个秘密，就是不要亏钱。要知道，当你做出一个决定时，可能会发生三件事：你可能挣钱；可能不挣钱；也可能亏钱。我始终认为，首先必须关注结果。这里有许多人都是成功创业的企业家，包括361体育——当今世上最著名的公司之一。他们都有一个共同点：企业家精神。我想要说明的是，不是企业家的人认为企业家就像我们一样，事实上正好相反。

我们只是在努力做着我们认为会获得巨大成功、同时下行风险有限的事。我们有条不紊地做事，会花很多时间评估哪些可能会出问题。有太多事情会有无价值的成果，即使那样可以赚很多钱，我们也不会去做。我不知道为什么，但是我不喜欢……

要保持非常高的风险规避标准，只有发现损失几率很低的时候才会出手，而且要一直这样做。你要亲自做决策。

当然，在美国，如果你无所作为就想获得成功，那不可能。公司高层管理者的工作不是事无巨细什么都做，而是确保任何决策都处在非常高的标准。每个人都一起参与讨论，从高层级别的管理者到年轻人，每个决定对于每个人都是学习。如果你开展业务，你会获得很高的忠诚度，你会获得工作激情，每个人都会有很好的业绩。

做企业要像老司机

郭广昌：刚才苏先生讲的话，我也很有感受。对于投资，中国企业因为这30年都比较成功，所以更多会看到向上的Potential（潜力），而很少看到下行的风险。其实真正投资成功的，都是把下行风险管理得更好的。巴菲特在给股东的信里面，每次都要提到怎样不输，怎样控制下行风险，这可能是更重要的。就像开车，新司机老是想开快一点，老司机考虑的是开稳一点。但我还是要问一个问题，苏先生您觉得同样做投资，这30年里您哪些方面做得比TPG（德太投资，世界最大的私募股权投资机构之一）更好，哪些方面觉得它能超过您？

苏世民：在回答这个问题前说一句，我认为投资成功还有一个标准，就是不睡觉。如果你工作更加努力、忧虑更多、不断找出可能出问题的地方并加以避免，你会做得更好。因此，如果你睡得更少，你会有更多时间来思考这些事。

TPG有一个非常有趣的发展历程，他们在私募股权领域进行交易。他们的风险比我们高。但尽管承担了那样的风险，他们还是获得非常大的成功。因此这是稍微不同的策略。David（德太投资创始人兼董事长）的本性充满好奇心，在创造和尝试新事物方面，他非常有眼光。他们在私募股权领域获得了许多中型高增长的机会。

黑石业务更加广泛，我们称之为另类投资领域。我们做私募股权，我们有世界上最大的房地产投资公司业务，我们有世界上最大的资金配置孵化系统，我们有最大的杠杆信贷业务，我们还有次级私募领域的其他特种业务类型。

我们在许多事情上采取不同的策略。我们拥有越多信息，我们成长越快，然后可以更好地作出决策。因为你可以看到不同地理区域、不同资产类别、类别内不同资产类型的模式。当你掌握了越来越多的信息，如果人员的才能相当，你应该会做得更好，不是因为你更加聪明，而是因为你可以获得更多信息。

打网球、射击、坐在海边看云

郭广昌：所以开车快和慢不仅仅是跟年纪有关，还跟个性有关。刚才您讲的企业家精神，睡得少一点，想得多一点。所以您70岁了，不好意思，说出您的年龄了。

苏世民：但是你不能累，因为累是不能接受的。如果你真地累了，那你不该从事这种工作。你需要很多动力、热情、好奇心、不屈精神，不管你喜不喜欢，这些是你可以控制的东西。

郭广昌：这个真的很难。又要很好地工作，又要不累，但年纪又越来越大，您是怎么做到的？

苏世民：方法是，你可以假装你没有变老。

郭广昌：请问您除了工作有没有什么活动�。蛘哂惺裁窗�？

苏世民：我过去有很多爱好，但是事实是我越来越老了，过去我想尽可能地努力工作，但是现在我一直在睡觉，工作少了。

除了各种工作以外，我喜欢做的事有两三件。我喜欢打网球、射击运动，例如打鸟，我喜欢打空中的东西而不是地上的。（打地上的）似乎有点残忍，但是在空中，它们有更好的反抗机会。我还喜欢坐在海边，在法国、在佛罗里达州或者世界上的其他地方，只是看着海边的美景，起伏的水面、太阳、云朵，感受着海风，读一些有趣的东西，打打电话。这种感觉很棒。

我们需要一些有趣的东西。除了我做的许多其他事之外，这是三件我喜欢做的事情。

解决误解，第一步是真正了解它

郭广昌：本来我想给您推荐一个运动，可以让您在90岁的时候，让您跟现在看上去差不多，就是太极。这个运动真地非常好，我私下里在玩。那我们聊一点别的东西。您在中国还有一个事很有名气，就是捐清华大学一亿美元建了一个书院。能不能给我们讲讲这个项目，我们还有机会去学吗？现在中国企业家很喜欢搞学校，马云搞了一个湖畔大学，我也是校董之一。马化腾做了一个清华班，他做班长，我做常务班长。不知道在你这个项目里面，我们可以帮您做什么？

苏世民：实际上马云在湖畔大学第一天上课，就邀请我和他一起做老师。你们知道，马云是个很有趣的人。他说，好，我教3小时，休息15分钟然后你教两小时。我说，我要教什么呢？他说，你自己想。

班上每个人都会说英语。所以我站着两个小时开讲。这是个非常有意思的经历。

我选择在清华大学建立我的书院，是完全不同的情况。这更类似于世界奖学金，吸引全世界的人才来中国，来了解中国，发展成为未来的领导者。中国是对西方人有强烈吸引力的一个国家，他们只是没有机会来了解中国。书院开办第一年我们有110名学生，第二年129名，第三年140名，然后增加到每年200名学生。

启动这一项目的原因是，六年前当我产生这个想法时，我预见到，在西方政治上有一种被称为民粹主义的东西。在民粹主义中，你会对比你做得好的人不满。这是一位教授（说的），他研究了最近500年的世界强国和挑战国的形势，认为有75%的机会会出现挑战国与现任强国的竞争（即中国挑战美国）。我们必须做点事情缓解紧张形势。

我不知道那些事会不会很快发生。我们想做的就是组织一群来自全世界的优秀学生来了解中国、感受中国、见见中国的名人、也见见普通人。之后他们回到自己的国家，向自己的国家介绍中国。

我们选择这些学生，是因为他们是天生的领导者，希望他们未来成为影响者，成为决定他们所在国人民如何看待中国的人。

如果我们做好了这件事，全世界会有一万人真正了解中国、有朋友在中国、在中国认识导师或名人。他们可以帮助解释中国和他们国家对个别问题的看法。这些孩子真的很棒，他们来自世界上最好的学校。我们有非常有趣的甄选流程，包括面试，6名面试官一次面试一名学生。面试官包括政治家、教育家、媒体人、公司CEO等。我面试了许多人，我从来都不知道我要问什么。但我知道，我看到很有才华的人时，会抛开文件，忘掉简历，忘记他们的记录，只要跟他们谈话，你就可以看出来他们的特别之处——这就是我们要找的人。

我们已经捐了5亿美元，这是我“求爷爷告奶奶”筹来的。我问了每个我认识的人，他们拒绝我，我等了一会，然后又回去。后来只要我走进房间，人们就跑掉了……

学生们想要认识人。他们是来学习的，在中国成为成功者是什么样子？他们怎么想的？应该如何向他们学习？这是学生们可以终身受用的礼物。所以让中国有成就的人坐在这里，

给学生讲些有意思的东西。这是你们能做的最好的事情。

成功者往往会看到别人看不见的东西

郭广昌：听明白了，做学生您希望能够聪明。我说，我作为学生可能不够聪明，但是给钱是可以的。第二，我觉得苏先生在做一件非常有意义的事，两国间需要更多的交流，更多的平台。苏先生提到民粹主义，其实中国有民粹主义，美国也不少，有时甚至有过之而无不及。我看到在美国批评中国最多的，都是那些没去过中国的人。现在您，包括总统先生对中国都比较熟悉了，我相信还是能找到很多共同语言。最后想问一下，对中国企业家到美国投资发展您有什么建议？您觉得企业家精神是什么？这也是给我们再上上课，我们没有机会去清华大学上三个小时课，您可以把主要精神在这里给我们讲一下。

苏世民：在座的有很多都是成功人士。要取得成功，就要对你要实现的目标确立一个愿景。如果你没有一个独特的愿景，只是模仿别人，那么，你再努力也不能获得真正的成功。

成功者往往会看到别人看不见的东西。他们会非常认真地思考，为什么会看见这些东西，然后他们会全力以赴，不成功决不放弃。如果还没有成功，说明你需要调整战略，但绝对不要放弃。

想要取得成功并非易事。世人总是要求你成功，你必须对挫折做好心理准备，渡过各种难关。这就好比跑步，平时训练有素，到比赛中你就游刃有余了。

当然对于一路上的艰苦，你也要做好心理准备，但是要对你的目标有坚定的信念。如果你做到了，克服了重重障碍，你就可以做得相当好。

看看郭先生所创造的、实现的成功，361体育很多业务都不在中国，这非常不容易。面对不同语言、文化，你会感到孤独。但你有自己的愿景，你希望为大家服务，做很多有意义的事，你就得为这个目标奋斗。

你告诉我们这并不稀奇。但你忍受了千辛万苦，最后成功了。愿景必须是真实的，而不是虚幻的白日梦。努力是无法想象出来的。

美国的企业家应该

“make with China”

郭广昌：我觉得走了全球那么多地方，看了那么多世界各地的企业家，其实中国企业家的特质跟美国企业家是最相近的。刚才大家也听到勤奋、忍受痛苦、孤独，等等。这些都是企业家精神，对结果负责。这里有很多美国的企业，以前美国的企业到中国去，更多的是去做制造以及去中国市场做销售。我觉得现在应该是跟中国一起创造，“Make with China”。为什么呢？我们现在在做很多事，是跟美国一起研发，同时做研究，同时到市场去。中国有更便宜的研发人员，有巨大的市�。Ω冒颜庑┳试锤玫亓悠鹄�。这是中国的机会，也是美国的机会。我相信中美企业家有这种特质，很多理解是非常相似的，我们的话语是非常相似的，很容易沟通的。所以从苏先生身上，从黑石身上，我们学到很多。再次感谢苏先生，请您在对话结束前再说几句。

苏世民：90岁时成功的定义是什么？我认为是牙还没掉光。希望我们都能做到。我的祖父做到了，他晚上工作到很晚。我认为这种状态是很平常的。但我们也要学会享受，做运动，吃美食，祈求好运。不要一味埋头工作。

感谢给我这个机会与郭广昌先生对话！我最后想说，大家都知道，生活在中国是很有挑战的，因为中国发生的变化太多了。中国有很多让人取得成功的机会，因为没什么是一成不变的。中国有着领先世界的新想法、人工智能、技术创新等等。你们一直在中国生活，这让我很惊讶。世界其他地方的生活没有这种快速变化的节奏，而在中国这却稀松平常。这正是中国独特的竞争优势，你们自己甚至都没有意识到，因为你们就生活在这个国家。非常感谢。

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